{"id":9445,"date":"2022-06-03T17:02:25","date_gmt":"2022-06-03T15:02:25","guid":{"rendered":"https:\/\/scienceetonnante.com\/?p=9445"},"modified":"2022-06-03T17:01:51","modified_gmt":"2022-06-03T15:01:51","slug":"lexperience-de-milgram","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/2022\/06\/03\/lexperience-de-milgram\/","title":{"rendered":"L&rsquo;exp\u00e9rience de Milgram"},"content":{"rendered":"<p>La vid\u00e9o du jour parle de la plus c\u00e9l\u00e8bre des exp\u00e9riences de psychologie sociale : l&rsquo;exp\u00e9rience de Milgram, dite \u00ab de soumission \u00e0 l&rsquo;autorit\u00e9. \u00bb<\/p>\n<p><iframe title=\"L&#039;EXP\u00c9RIENCE INTERDITE : \u26a1\ufe0fMilgram &amp; la Soumission \u00e0 l&#039;Autorit\u00e9\u26a1\ufe0f\ud83d\udd0c\" width=\"770\" height=\"433\" data-src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/7Vy1Cg5O5Pc?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" class=\"lazyload\" data-load-mode=\"1\"><\/iframe><\/p>\n<p>Ca fait longtemps que je voulais traiter ce th\u00e8me, mais sans forc\u00e9ment savoir par quel bout le prendre, tant le sujet est charg\u00e9. Comme vous l&rsquo;avez compris dans la vid\u00e9o, c&rsquo;est le livre de Gina Perry qui m&rsquo;a fait sauter le pas et qui m&rsquo;a servi de principale base. Gina Perry a analys\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment d&rsquo;archives, d&rsquo;enregistrements, et a r\u00e9alis\u00e9 un certain nombre d&rsquo;interviews de personnes impliqu\u00e9es dans l&rsquo;exp\u00e9rience, ou de leur entourage. A noter que certaines archives sont encore classifi\u00e9es jusqu&rsquo;en 2039 (afin notamment de prot\u00e9ger l&rsquo;identit\u00e9 des personnes.)<\/p>\n<h3>Des sources alternatives<\/h3>\n<p>Le livre est riche, parfois peut-\u00eatre un peu trop romanc\u00e9 \u00e0 mon go\u00fbt, mais j&rsquo;ai certainement \u00e9t\u00e9 beaucoup influenc\u00e9 par ses conclusions. Pour un point de vue plus nuanc\u00e9, voir aussi cette revue du livre en question<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1002\/jhbs.21599\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/doi.org\/10.1002\/jhbs.21599<\/a><\/p>\n<p>et la r\u00e9ponse de Gina Perry aux critiques<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1002\/jhbs.21600\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/doi.org\/10.1002\/jhbs.21600<\/a><\/p>\n<p>Parmi les r\u00e9f\u00e9rences utiles, on peut citer le travail de Thomas Blass, un des sp\u00e9cialistes du sujet, et notamment ces deux articles<\/p>\n<p><em>Blass, T. (1999). The milgram paradigm after 35 years: Some things we now know about obedience to authority 1. Journal of applied social psychology, 29(5), 955-978.<\/em><\/p>\n<p><em>Blass, T. (2012). A cross-cultural comparison of studies of obedience using the Milgram paradigm: A review. Social and Personality Psychology Compass.<\/em><\/p>\n<p>L&rsquo;article de Steve Patten dont j&rsquo;ai parl\u00e9, et qui relativise la port\u00e9e des exp\u00e9riences<\/p>\n<p><em>Patten, S. C. (1977). Milgram&rsquo;s shocking experiments. Philosophy, 52(202), 425-440.<\/em><\/p>\n<p>Pour un point de vue tr\u00e8s critique sur l&rsquo;\u00e9thique de l&rsquo;exp\u00e9rience<\/p>\n<p><em>Nicholson, I. (2011). Torture at Yale\u201d: Experimental subjects, laboratory torment and the \u201crehabilitation\u201d of Milgram\u2019s \u201cObedience to Authority. Theory &amp; Psychology, 21(6), 737-761.<\/em><\/p>\n<p>Et \u00e0 l&rsquo;inverse, plus surprenant, ce texte pour \u00ab\u00a0r\u00e9habiliter\u00a0\u00bb les exp\u00e9riences<\/p>\n<p><em>Chernew, A. (2018). In Defense of Milgram Experiments. Penn Journal of Philosophy, Politics &amp; Economics, 13(1), 6.<\/em><\/p>\n<h3>24 variantes<\/h3>\n<p>Le livre de Gina Perry est particuli\u00e8rement int\u00e9ressant dans son explication des 24 variantes de l&rsquo;exp\u00e9rience. Pour dissiper tout \u00e9ventuel malentendu, avec ces 24 variantes on n&rsquo;est pas du tout sur un cas de \u00ab\u00a0hacking de p-value\u00a0\u00bb par comparaisons multiples, comme l&rsquo;illustrait XKCD par ce cartoon<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-large wp-image-9446 lazyload\" data-src=\"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/xkcd-369x1024.png\" alt=\"\" width=\"369\" height=\"1024\" data-srcset=\"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/xkcd-369x1024.png 369w, https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/xkcd-108x300.png 108w, https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/xkcd.png 540w\" data-sizes=\"(max-width: 369px) 100vw, 369px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" style=\"--smush-placeholder-width: 369px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 369\/1024;\" \/><\/p>\n<p>Dans l&rsquo;exp\u00e9rience de Milgram, les 24 variations sont assez diff\u00e9rentes et visent \u00e0 tester des points pr\u00e9cis, et les r\u00e9sultats sont bien coh\u00e9rents. Voici quelques exemples :<\/p>\n<ul>\n<li>Variante #1 : l&rsquo;\u00e9l\u00e8ve-acteur ne crie pas (65% d&rsquo;ob\u00e9issance)<\/li>\n<li>Variante #2 : comme la #5 que j&rsquo;ai pr\u00e9sent\u00e9e mais sans la \u00ab\u00a0maladie du coeur\u00a0\u00bb (62%)<\/li>\n<li>Variante #3 : l&rsquo;\u00e9l\u00e8ve est dans la m\u00eame pi\u00e8ce (40%)<\/li>\n<li>Variante #4 : idem mais l&rsquo;\u00e9l\u00e8ve doit toucher une plaque de m\u00e9tal pour recevoir le choc (30%)<\/li>\n<li>etc.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Une variation int\u00e9ressante concerne l&rsquo;influence d&rsquo;une pression de groupe. En fait c&rsquo;\u00e9tait le point que Milgram esp\u00e9rait prouver initialement. Il avait \u00e9t\u00e9 \u00e9l\u00e8ve de Solomon Asch et ambitionnait de poursuivre les travaux de ce dernier sur la conformit\u00e9. Et la variante \u00ab\u00a0usuelle\u00a0\u00bb (#2 ou #5) n&rsquo;\u00e9tait cens\u00e9e \u00eatre qu&rsquo;un groupe de contr\u00f4le pour comparer \u00e0 l&rsquo;influence d&rsquo;un groupe.<\/p>\n<p>Dans la variante #7, Milgram a test\u00e9 ce qu&rsquo;il se passe si le sujet est associ\u00e9 \u00e0 deux autres sujets qui sont en fait des acteurs, et qui mettent la pression pour \u00ab\u00a0d\u00e9sob\u00e9ir\u00a0\u00bb. Dans ce cas, aucun sujet n&rsquo;est all\u00e9 jusqu&rsquo;\u00e0 450V. Inversement dans la num\u00e9ro #9, les deux acteurs font l&rsquo;inverse, et mettent la pression pour ob\u00e9ir et continuer : on obtient alors 72%. (Diff\u00e9rence probablement pas forc\u00e9ment significative avec 65%).<\/p>\n<p>Un point qui a \u00e9t\u00e9 reproch\u00e9 \u00e0 Milgram lors de la publication de ses r\u00e9sultats, c&rsquo;est le fait qu&rsquo;il constatait un ph\u00e9nom\u00e8ne mais n&rsquo;avan\u00e7ait pas de th\u00e9orie pour l&rsquo;observer. En fait d&rsquo;apr\u00e8s Gina Perry, Milgram esp\u00e9rait bien initialement trouver des \u00e9l\u00e9ments qui corr\u00e8lent avec le fait d&rsquo;ob\u00e9ir, par exemple certains traits de personnalit\u00e9. Mais les analyses n&rsquo;ont rien donn\u00e9.<\/p>\n<p>Milgram avait apparemment \u00e9galement envisag\u00e9 une \u00ab\u00a0hypoth\u00e8se classiste\u00a0\u00bb, en imaginant que les personnes moins \u00e9duqu\u00e9es seraient plus ob\u00e9issante. Mais les r\u00e9sultats n&rsquo;ont pas du tout \u00e9t\u00e9 dans ce sens. Il avait \u00e9galement une \u00ab\u00a0hypoth\u00e8se sexiste\u00a0\u00bb disant que les femmes ob\u00e9iraient plus, mais \u00e7a n&rsquo;a pas non plus \u00e9t\u00e9 le cas ! (la variante #20 \u00e9tait avec des femmes, elle a donn\u00e9 65% \u00e9galement.)<\/p>\n<p>Sur ce qu&rsquo;il reste de l&rsquo;exp\u00e9rience de Milgram aujourd&rsquo;hui, voir aussi <a href=\"https:\/\/experimentalhistory.substack.com\/p\/underrated-ideas-in-psychology?s=r\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">ce billet du blog Experimental History<\/a>, qui envisage certaines id\u00e9es de psychologie comme ayant surtout une port\u00e9e m\u00e9taphorique, comme de \u00ab\u00a0l&rsquo;art empirique\u00a0\u00bb :<\/p>\n<p><em>In fact, those original studies are more like allegories than experiments, meant to illustrate rather than to prove. [&#8230;] A good word for these ideas, then, might be <strong>empirical art<\/strong>.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La vid\u00e9o du jour parle de la plus c\u00e9l\u00e8bre des exp\u00e9riences de psychologie sociale : l&rsquo;exp\u00e9rience de Milgram, dite \u00ab de soumission \u00e0 l&rsquo;autorit\u00e9. \u00bb Ca fait longtemps que je voulais traiter ce th\u00e8me, mais sans forc\u00e9ment savoir par quel bout le prendre, tant le sujet est charg\u00e9. Comme vous l&rsquo;avez compris dans la vid\u00e9o,<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":9449,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[32],"class_list":{"0":"post-9445","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-sciences-sociales","8":"tag-psychologie-experimentale"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/machine-experience-NB.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9445","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9445"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9445\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9452,"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9445\/revisions\/9452"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/9449"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9445"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9445"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/scienceetonnante.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9445"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}